نمرود فلاشينبرج يقوم بحملات لصالح الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة، وهو حزب يهودي عربي إسرائيلي. أمضى ثلاث سنوات في تقديم المشورة لعضوة الكنيست الإسرائيلية عايدة توما سليمان. يدرس الآن التاريخ في برلين، وهو عضو مؤسس في منظمة “إسرائيليون من أجل السلام”. ويتحدث في مقابلة مع موقع قنطرة عن أجندة الحركة، والحرب المستمرة في غزة، ومطالبهم من الحكومة الألمانية، وما ينتظر اليسار الإسرائيلي بعد انتهاء الصراع الحالي.
لنبدأ بزيارتك الأخيرة إلى تل أبيب. كيف كانت الأجواء هناك بعد 4 أشهر من الحرب على غزة؟
نمرود فلاشينبيرج: إنه أمر غريب، لكن الأمور عادت إلى طبيعتها، على الرغم من أن الحرب مستمرة. هناك خوف أقل بكثير مما كان واضحًا خلال الشهر الأول أو الشهرين الأولين. كان الجميع في حالة صدمة: كل ما سمعتموه كان قعقعة السيوف.
لست مقتنعاً بأن غالبية الإسرائيليين يؤيدون المذبحة الحالية، لكن الجناح اليميني هو الذي تولى زمام الأمور. لقد أصبح خطاب دعم الجيش ودعم الحرب مرتبطا بالهجمات والقوة غير المقيدة في غزة. لقد تبنى العديد من الأشخاص بشكل أساسي موقف دعم كل ما تفعله قوات الدفاع الإسرائيلية وغض الطرف عما يحدث في غزة. إن الصحافة الإسرائيلية – باستثناء وسائل الإعلام الصغيرة مثل هآرتس و Local Call – لا تظهر معاناة سكان غزة.
ومع ذلك، يبدو أن هذا يتغير الآن. هناك حركة متنامية مناهضة للحرب، على الرغم من أنها لا تزال صغيرة وهامشية. لكن المزيد من الناس يدركون أنه لا يوجد حل عسكري، وهو ما قلناه دائمًا. لقد بدأ الناس في إسرائيل، وخاصة الليبراليين، يفهمون ذلك.
مساحة للإسرائيليين ضد حرب غزة
من أين أتت حركة “إسرائيليون من أجل السلام”؟
فلاشنبرج: عندما زار بنيامين نتنياهو برلين العام الماضي، وسط الاحتجاجات ضد إصلاحاته القضائية، قررت أنا وبعض النشطاء اليساريين الإسرائيليين الآخرين أننا بحاجة إلى مبادرة لتمثيل الأصوات الإسرائيلية التقدمية اليسارية في العاصمة الألمانية. يمكن القول إن برلين تضم أكبر مجموعة من اليساريين الإسرائيليين، وكذلك أكبر جالية فلسطينية في أوروبا. وكانت الفكرة قيد المناقشة بالفعل قبل 7 أكتوبر. ثم بدأت الحرب وكنا جميعا في حالة صدمة. ومع ذلك، بدا لنا أن هذا منعطف حاسم. استغرق الأمر بضعة أسابيع فقط للحصول على الكرة.
بدأنا بالتظاهر أمام وزارة الخارجية الألمانية، مطالبين الحكومة الألمانية بتغيير سياستها تجاه إسرائيل. وأدركنا أيضًا أن العديد من الإسرائيليين لم يكونوا مستعدين للانضمام إلى المظاهرات المؤيدة للفلسطينيين لأنهم كانوا مذهولين بعد 7 أكتوبر/تشرين الأول. وكان هدفنا هو فتح المجال أمام هؤلاء الإسرائيليين المعارضين للحرب.
وتحتج منظمة “إسرائيليون من أجل السلام” منذ سبعة أسابيع أمام وزارة الخارجية الألمانية ضد الحرب الإسرائيلية في غزة. ما هي مطالبكم؟
فلاشنبرج: بشكل عام، نحن ندعو إلى ثلاثة أشياء: وقف فوري لإطلاق النار، وإطلاق سراح الرهائن، والحل الدبلوماسي للحرب في غزة والقضية الفلسطينية.
إن ما نطلبه من ألمانيا بسيط للغاية. ولا نتوقع أن تكون ألمانيا مثل إيرلندا الداعمة جداً لفلسطين. ونتوقع أن تعارض ألمانيا موقف الحكومة الإسرائيلية. تلتزم ألمانيا بحقوق الإنسان والقانون الدولي وحل الدولتين. هذا هو موقفهم. كل ما نقوله هو أنه يتعين على ألمانيا أن تتصرف وفقا لهذا الموقف، بدلا من تقديم الدعم الكامل لإسرائيل. وقد أعلنت وزيرة الخارجية الألمانية مؤخراً تأييدها لوقف إطلاق النار، لكنها كانت تقصد وقفاً مؤقتاً لإطلاق النار. هذا ليس ما نسعى إليه.
ما هي توقعاتك لألمانيا في هذا الصراع المستمر؟
فلاشنبرج: للضغط على إسرائيل. وتقوم ألمانيا بدعم وتسليح إسرائيل، كما توفر لها الغطاء الدبلوماسي. أعتقد أنه إذا غيرت برلين لهجتها، ولو قليلاً، لتقترح، على سبيل المثال، أنها لن تبيع أسلحة طالما أن هذه العملية مستمرة، فقد يكون ذلك حافزاً كبيراً لإسرائيل للتوقف. بالطبع، ألمانيا ليست الولايات المتحدة أو بريطانيا، لكن ألمانيا هي واحدة من أهم حلفاء إسرائيل، وربما أكثر من بريطانيا، اعتمادًا على ما تشير إليه.
وكما قدم المجتمع الدولي الغطاء لإسرائيل في الأسابيع القليلة الأولى عندما جاء جميع زعماء العالم إلى القدس ووقفوا خلف بنيامين نتنياهو، يمكنهم أن يفعلوا الشيء نفسه لوقف الحرب. ليس فقط لأنها تؤذي الفلسطينيين، بل لأنها تدمر المجتمع الإسرائيلي وتهدد أمن الإسرائيليين في المستقبل.
الدعم الألماني للجرائم الإسرائيلية
كيف استجاب المسؤولون الألمان لمطالبكم؟ هل ناقشتها مع السياسيين الألمان؟
فلاشنبرج: ليس بعد. في البداية أردنا الإعلان عن الأمر للحصول على دعم الناس. لقد قمنا بالفعل بتنظيم حدث كبير للإسرائيليين. أقيم باللغة العبرية في بداية شهر فبراير. حضر ما يقرب من مائة شخص وتمكنا من تجنيد عدد كبير. فكرتنا هي أن نثبت أنفسنا كمجموعة مهمة ثم نتحدث مع المسؤولين والسياسيين.
وقد انضم العديد من الألمان إلى مظاهراتنا أيضًا لأنهم يشعرون بالإحباط بسبب الاحتجاجات المؤيدة للفلسطينيين. ويدرك الألمان ذوو التوجهات الليبرالية واليسارية أن دولتهم تدعم الجرائم التي ترتكبها إسرائيل. من الواضح أنهم يشعرون أننا نقدم وسيلة موثوقة للتعبير عن سخطهم.
كيف سيطر اليمين على المشهد السياسي في إسرائيل خلال العقدين الماضيين؟
فلاشينبرج: تمر إسرائيل بعملية تطرف يميني منذ سنوات عديدة، منذ التسعينيات، تقريبًا، أو على الأقل منذ عام 2009، عندما عاد نتنياهو إلى السلطة. لقد زاد المستوطنون من نفوذهم السياسي، ومن خلال التحالف بين حزب الليكود والفصيل الحريدي، أنشأوا أغلبية جديدة أصولية ودينية.
وفي الوقت نفسه، اكتسب اليمين الديني عددًا متزايدًا من المناصب في وسائل الإعلام الإسرائيلية والدولة الإدارية. إنهم يعتبرون الفلسطينيين أكبر عدو لهم، لذا فقد خلقوا وغذوا واقع الانقسام بين الضفة الغربية وقطاع غزة. ومن يخدم غرضهم عدم وجود قيادة فلسطينية موحدة وعدم وجود فرصة لإجراء مفاوضات بناءة.
وقد أظهرت السنوات العشرين الماضية صحة هذا الأمر: فنحن لا نتفاوض بأي شكل من الأشكال. وفي الوقت نفسه، ارتكبت القيادة الفلسطينية أيضاً العديد من الأخطاء.
ولكن منذ أن وصلت هذه الحكومة اليمينية المتطرفة إلى السلطة، لم يصدق الجمهور الإسرائيلي روايتهم. وبمجرد وصولهم إلى السلطة، بدأوا في الضغط من أجل إصلاح قضائي مثير للجدل، وأدركت غالبية الإسرائيليين أنهم لا يريدون مثل هذه القيادة المتطرفة. ولهذا السبب انخفضت معدلات شعبية الحكومة منذ الانتخابات.
لقد فشلت الصهيونية في حماية الشعب اليهودي
ماذا يعني ذلك بالنسبة لمستقبل السلام في الشرق الأوسط؟
فلاشنبرج: ما نجح اليمين في فعله هو جعل القضية الفلسطينية غير قضية. ومع ذلك، مع الأخذ في الاعتبار ما حدث منذ 7 أكتوبر، هناك الآن فرصة للتغيير. أشعر أن الإسرائيليين أدركوا أنه لا يمكن تجاهل القضية الفلسطينية وأنه في مرحلة ما سيتعين علينا تغيير موقفنا والبدء في التحرك نحو حل دبلوماسي.
في الوقت نفسه، يزعم الوزيران الإسرائيليان اليمينيان، بتسلئيل سموتريتش وإيتامار بن غفير، أن فكرة التعامل الناعم مع الفلسطينيين قد انهارت. وقد ثبت ذلك في 7 أكتوبر، وعلينا الآن أن نكون أكثر عدوانية وأكثر عنفاً وأكثر حزماً في حربنا وفي جهودنا العسكرية. ويمكننا أن نرى الآن فوز هذا الأمر على أرض الواقع وعلى أرض الواقع من خلال ما نشهده في غزة. ومع ذلك، فأنا لست مقتنعاً بأن الرغبة في تغيير الموقف قد تلاشت تماماً.
قال المؤرخ الإسرائيلي البارز موشيه زيمرمان في مقابلة مع صحيفة هآرتس إن مذبحة حماس كانت دليلاً على فشل الصهيونية في حماية الشعب اليهودي. هل توافق مع هذا؟
فلاشينبرج: عندما بدأت الشائعات تتطاير حول معاداة السامية واتصل أفراد الأسرة الألمانية بزوجتي وأنا وسألوني عما إذا كنا آمنين، وهل نتعرض للتهديد، كنت واضحًا جدًا. فقلت: “لماذا تتصل بي بحق الجحيم؟ لقد قُتل للتو مئات الإسرائيليين في منازلهم وأنت تتصل بي لمعرفة ما إذا كنت آمنًا؟”
لا يوجد مكان آمن للإسرائيليين واليهود الآن في إسرائيل. وبهذا المعنى، فمن الصحيح أن الصهيونية فشلت في حماية الإسرائيليين واليهود. لكن التركيز على مشاكل الصهيونية كمفهوم يصرف الانتباه عن القضايا السياسية ذات الصلة في يومنا هذا. ومن المهم أيضاً أن نتحدث عن النكبة ـ التي يتعين على الإسرائيليين أن يعترفوا بها ـ ولكنها ليست بديلاً عن الحديث عن حلول الحاضر والمستقبل. في بعض الأحيان يذهب الحديث عن الصهيونية في اتجاه يفيد اليمين الإسرائيلي فعليًا. وبدلاً من ذلك، تحدثوا عن المستوطنات والتطهير العرقي المستمر في الضفة الغربية، والآن في غزة، وخططهم لإعادة توطينهم في غزة – وهو ما من شأنه أن يخلق لهم المزيد من المشاكل.
ونحن نعتقد أن التعاون بين الفلسطينيين واليهود هو السبيل الوحيد للمضي قدما في المنطقة. لا تزال هناك بعض الروابط بين اليسار الإسرائيلي والفلسطيني، إلا أنهما يعانيان بطبيعة الحال بسبب الحرب. وبطبيعة الحال، هناك العديد من المنظمات غير الحكومية والمجموعات التي يعمل فيها الفلسطينيون والإسرائيليون جنبًا إلى جنب.
وقالت وزيرة الخارجية الأمريكية السابقة هيلاري كلينتون لقناة “إم إس إن بي سي” الأسبوع الماضي إن رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو “ليس زعيما جديرا بالثقة ويجب أن يرحل”، في حين يقول العديد من الزعماء الغربيين إن نتنياهو يمثل عقبة أمام السلام في الشرق الأوسط. ماذا تقول؟
فلاشينبرج: الطريقة الوحيدة لنتنياهو والجناح اليميني للبقاء في السلطة الآن هي إطالة أمد الحرب. بمجرد انتهاء الحرب، سوف يخرجون. وأنا أوافق تماما على أنه لكي يحدث أي تقدم إيجابي، لا بد من تغيير الحكومة وإزالة اليمين المتطرف الإسرائيلي من السلطة.
وأود أن أضيف أيضًا أنني لا أعتقد أن السلام مع حماس ممكن من عدة جوانب. هناك اختلافات في الرأي في مجموعتنا، ولكن هذا هو رأيي. لقد عارض كل من حماس وحزب الليكود عملية أوسلو، وقاما ببناء أجندتهما السياسية حول رفض أوسلو. أنا لا أقول إننا يجب أن نعود إلى أوسلو، لكن علينا أن نطرد اليمين من الجانبين، وحماس في اليمين الفلسطيني، لذلك لا يمكن أن يكون هناك سلام مع أي منهما. مع الممثلين الآخرين، بالطبع، يمكن أن تكون القصة مختلفة تمامًا.
من سيكون رئيس وزراء إسرائيل القادم؟
فلاشنبرج: في رأيي، بيني غانتس، الوزير الإسرائيلي، هو المرشح الأكثر وضوحا، حيث حصل حزبه على 38 مقعدا في الانتخابات. إذا حدث شيء جذري، فقد ينتهي الأمر بشخص مثل غادي آيزنكوت، الوزير الثاني في حكومة الحرب الإسرائيلية، أو يائير لابيد، إلى قيادة الحكومة المقبلة.
لديهم سياسات فظيعة، وخاصة غانتس الذي يؤيد الحرب، لكن عنوانهم السياسي على الأقل لا يمنع قيام دولة فلسطينية. إنهم يلعبون السياسة. لا أعتقد أنهم يريدون دولة فلسطينية مستقلة في السنوات الخمس المقبلة، لكن إذا وصلوا إلى السلطة، على الأقل ستنتهي اللعبة.
الأمريكيون والمصريون والسعوديون – جميعهم لديهم فرصة لتنظيم شيء ما. كما سيتم تنشيط السلطة الفلسطينية، لأنه سيكون لديها شريك على الجانب الآخر للتفاوض معه. أنا لست متفائلاً بشأنهم، ولكن من الواضح أن أي شيء أفضل من نتنياهو.
