وصف رئيس حزب المستقبل في تركيا، البروفيسور الدكتور أحمد داود أوغلو، قرار حل حزب العمال الكردستاني بأنه “فرصة تاريخية”.
وأكد داود أوغلو، رئيس الوزراء التركي المنتخب الأسبق، أن هذه العملية يمكن تحقيقها من خلال نزع السلاح، والإصلاحات الديمقراطية، والتعاون الإقليمي.
وأكد زعيم حزب المستقبل أن تعاون دولت بهجلي مع حزب الديمقراطية الشعبية الكردي سرّع العملية، وأن أوجلان حاول التغلب على رواية الحرب الباردة، وأن الوضع الإقليمي مناسب أيضًا.
وقال داود أوغلو، الذي أشار إلى أن البرلمان يجب أن يشارك في العملية، إنه يتعين على الرئيس أن يعلن عن خارطة طريق وطنية.
ولفت الانتباه أيضًا إلى أهمية إطلاق سراح السياسيين مثل صلاح الدين دميرتاش والمبادرات الديمقراطية مثل تعليم اللغة الأم.
وأشار داود أوغلو إلى أن حزب المستقبل مستعد للحقوق والحريات الأساسية للأكراد، مذكراً أنهم قدموا مقترحات للحلول في ورش عمل عقدت في فان وديار بكر في عامي 2021-2022.
أجاب رئيس حزب المستقبل أحمد داود أوغلو على أسئلة رئيس مكتب رووداو في أنقرة شوكت هيركي.
رووداو: الحدث الأهم على جدول الأعمال هو قرار المنظمة إلقاء السلاح وعزل نفسها. كيف تقيم هذه العملية؟ ما الذي يجب فعله لتجنب العقبات في المرحلة المقبلة من العملية، وخاصة في قضية إلقاء السلاح؟ كيف ينبغي أن تستمر هذه العملية من الآن فصاعدا؟
أحمد داود أوغلو: الآن يجب أن أقول هذا. عندما أعددنا برنامجًا هنا في شهر نوفمبر قبل ذهابي إلى أربيل، ألقى السيد بهجلي خطابه في 22 أكتوبر. لقد سألتموني مثل هذه الأسئلة. لقد قلتها حينها أيضاً. أنا أؤيد هذه العملية.
لقد اختلفنا مع السيد بهجلي في العديد من القضايا. في بعض الأحيان كان يحاول السخرية مني على المقاعد من خلال مناداتي بالرئيس أحمد . فأجبته حينها أيضًا: “بكل قوتي”. أنا من الذين يدافعون عن مبادئ الصداقة والأخوة والسلام بين جميع الشعوب في الشرق الأوسط. منذ مائة عام، كانت جغرافيتنا مقسمة، وكانت مدننا مقسمة.
لقد تم تقسيم القبائل، وتم تقسيم العائلات، وقسمتنا اتفاقية سايكس بيكو إلى أجزاء. الآن هو الوقت المناسب لجمع هذه القطع معًا. يتعين علينا أن نجمع هذه الأجزاء معًا، ويجب أن نحترم الحدود ولكن لا ننظر إليها كجدران، ويجب أن نبني على التكامل الاقتصادي، والروابط الثقافية العميقة،
يتعين علينا الاستعداد للعقود القادمة. وتعتبر العلاقة بين تركيا وإقليم كردستان شمال العراق مثالاً جيداً على ذلك. والآن، كما ننظر إلى الأمر، فإن منظمة حزب العمال الكردستاني موجودة في هذه المنطقة منذ أكثر من 40 عامًا وهي في وضع حيث تشتعل نار التحريض باستمرار.
ومن ناحية أخرى، ارتكبت تركيا أخطاء كبيرة، وخاصة خلال أحداث الثاني عشر من سبتمبر/أيلول. رفض الهوية الكردية، وتقييد الحقوق الديمقراطية، وتقييد اللغة الكردية، والمحظورات. إذا نظرنا إلى الحقيقة،
تستفيد المنظمات الإرهابية من الأنظمة الاستبدادية أو الديكتاتورية. تستخدم المنظمات الإرهابية الأنظمة الاستبدادية كذريعة. وبعبارة أخرى، هذا هو ما يضفي الشرعية الأكبر على النظام الاستبدادي. يقولون، “انتظر، هناك تهديد، هناك منظمة إرهابية”.
وتقول المنظمة الإرهابية أيضًا: “انظروا، إنهم يضغطون عليكم، انضموا إلي في العنف”. وهذا يشبه العلاقة بين داعش ونظام الأسد. حسنًا، كيف نخرج من هذه الدائرة، هذا الطريق المسدود، هذه الدائرة المفرغة، هذه الدائرة عديمة الفائدة؟
سيجتمع الحكماء من كل حدب وصوب ويقولون أننا جميعا نتسبب في الضرر هنا. دعونا نجد صيغة حيث نفوز جميعا. ينبغي مناقشة هذه الصيغة هنا دون أي تحيز.
عندما بدأت عملية الحل في عام 2013، كنت وزيراً للخارجية، والجميع يعلم ذلك. سافرت تدريجيا عبر شرق وجنوب شرق الأناضول. لقد قدمت مؤتمرا في ديار بكر ودافعت عن عملية الحل هذه.
لأنني اعتقدت أن هذا ينطبق على تركيا، وعلى منطقتنا. جاء السيد مسعود بارزاني إلى ديار بكر، وجاء السيد نيجيرفان بارزاني إلى فان. وظهرت صور جميلة جداً، لكن حزب العمال الكردستاني اختار في تلك الفترة الخيار الخاطئ، فبدلاً من استغلال هذا الوضع، سعى إلى استغلاله وحفر مواقع قتالية ومتاريس.
لقد بدأ النضال ضد الإرهاب حتماً. ولكن لو تم استغلال هذه الفرصة لكان ما يحدث اليوم قد حدث منذ زمن بعيد. حسنًا، ما الفرق اليوم؟ أعتقد أننا في وضع أكثر فائدة اليوم.
لأن هذه هي المرة الأولى التي تتفق فيها الأحزاب المتطرفة على نفس القضية. لذا كان الاقتراح من جانبنا، ونحن ندعم دائمًا عمليات مثل عملية الحل.
لقد عارض السيد بهجلي والفصيل القومي في تركيا هذه الفكرة دائمًا. ولو أن هذه الاقتراحات والأفكار صدرت منا، لكانت قوبلت بالرفض، ولعادت الانقسامات من جديد. إن العلاقات بين السيد بهجلي وحزب الديمقراطيين الأحرار، والتي بدأت بالمصافحة والتحية في الأول من أكتوبر/تشرين الأول، كانت، في رأيي، أهم العناصر التي سرّعت هذه العملية، وأقول هذا بوضوح، بعد ذلك جلست مع السيد بهجلي عدة مرات.
بعد عودتي إلى أربيل، أرسلت رسالة إلى السيد بهجلي والسيد أردوغان أعربت فيها عن فهمي وأفكاري بعد مؤتمر دهوك. ولم تكن الثورة السورية قد بدأت بعد.
ثم عندما قامت الثورة السورية أرسلت رسالة. لقد ذكرت كل هذه الجوانب من القضية في تلك الرسالة وقلت إننا بحاجة إلى زيادة هذا المستوى. وفي تلك الرسالة، شاركت أيضًا لقاءاتي مع السيد مسعود بارزاني.
اتصل بي السيد بهجلي وشكرني وقال: ” نحن بحاجة إلى خبرتك في الحكومة”. وقال: أنت الشخص الأكثر دراية بهذه القضايا في تركيا، والأكثر علماً في الدولة، وأثنى علي . ومنذ ذلك الحين، كنت على اتصال دائم مع السيد بهجلي. مرة أخرى هذا الأسبوع أنا…
بعد قرار الاستقالة تحدثنا مرة أخرى عبر الهاتف. ومن ناحية أخرى، عقدت العديد من اللقاءات مع وفد حزب الديمقراطيين. لقد عقدت اجتماعا طويلا معهم الأسبوع الماضي. قبل انعقاد مؤتمر التثبيت الذاتي هذا مباشرة، أي يوم الخميس، قبل الإعلان عن القرار الأول مباشرة.
قلت لهم نفس الشيء. دعونا لا نفوت الفرصة هذه المرة. دعونا لا نفوت الفرصة هذه المرة. وبما أن هذه الأحزاب المتطرفة اجتمعت معًا، فقد أصبح من واجبنا أن نواصل تعزيز هذا الأمر. انا أقول لك بوضوح.
بعد 22 أكتوبر/تشرين الأول، كان صمت السيد أردوغان لفترة طويلة سبباً في شعوري بعدم الارتياح، وفي كل خطاب تقريباً ألقيته أمام الجمعية الوطنية الكبرى في تركيا، دعوت السيد أردوغان إلى تولي مسؤولية العملية.
فقلت: لا تدع هذا الأمر يتحول إلى صراع بينك وبين السيد بهجلي. خذ ملكيتها. وفي نهاية المطاف، فإن هذه القضية هي قضية يجب أن يتحمل رئيس الجمهورية التركية مسؤوليتها. هناك اختلافات في الرأي بيننا.
الاقتصاد والسياسة والأخلاق السياسية والقانون، وما إلى ذلك، ولكننا من مؤيديك في هذه القضية. يكمل. ولذلك، أرسلت مؤخرا رسالة إلى الرئيس التركي رجب طيب أردوغان، واتصلت أيضا بالمسؤولين الذين كانوا يقومون بهذا العمل على مستوى الدولة. لقد وضحت ذلك للجميع. وهذه فرصة تاريخية. حسنًا، أين نحن الآن؟ نعم قرار العزل الذاتي هو القرار الصحيح. هناك اقتباس لتشرشل يعجبني حقًا. وبعد أن أقول كلماتي باللغة الإنجليزية، سأقولها باللغة التركية. “هذه ليست النهاية. هذه ليست بداية النهاية. هذه مجرد نهاية البداية” أي بالنسبة إلى العملية. ويقول أن هذه ليست النهاية. لا يوجد نهاية. لم ينتهي شيء. إنها ليست بداية النهاية أيضًا. النهاية هي البداية. والآن بدأ شيء ما.
هناك بعض النقاط في إعلان قرار الانتحار تثير انزعاج الرأي العام التركي. لقد قلت لأولئك الذين أخبروني بهذه الأشياء، هذه الأشياء تقال. دعونا ننظر إلى النتيجة. أنا لست مع هذه الأشياء. قد تكون بعض الآراء الواردة في البيان قاسية، ولكنني لا أرى أي جدوى من ذلك. هل ستحل المنظمة نفسها أم لا؟ إذا حصلنا على هذه النتيجة، فسوف ننسى تلك التصريحات. يستخدم الجميع لغة ذات مستوى أعلى قليلاً لمجتمعهم. ينبغي علينا أن نتحلى بالصبر.
ولكننا الآن في البداية. ماذا يجب أن نفعل بعد هذا؟ اليوم، في خطابي أمام الجمعية الوطنية الكبرى في تركيا، قمت بإدراج الأمور التي يتعين القيام بها واحدة تلو الأخرى في 9 نقاط. أولاً؛ بما أن المنظمة سوف يتم تصفيتها فما هي التصفية؟ إن تصفية البنية المسلحة للمنظمة هو نزع السلاح. ونحن نوجه هذه الدعوة أيضًا من هنا، وأنا على ثقة بأن السلطات في شمال العراق سوف تنضم إلى ندائي أيضًا. عندما يصبح الأوان قد فات، سوف يبرز العديد من الأشخاص والعديد من الدوائر لخلق الاستفزازات. إن الذي يشعر بالانزعاج الشديد من هذا الاتفاق هي إسرائيل. لأنه يريد خلق الفوضى في المنطقة. قد يكون هناك العديد من الجهات الفاعلة الأخرى. ويجب أن تشارك السلطات العراقية والسلطات العراقية الشمالية، بما في ذلك السلطات التركية، ويجب تنظيم احتفال وعقد اجتماع؛ ينبغي أن يتم إجراء حفل رمزي لتسليم الأسلحة. وبعد ذلك، لا بد من تحديد كيفية التخلص من الأسلحة. وهذا يعني أنه لا يمكن إخفاء الأسلحة في مكان ما ثم تظهر بعد خمسة أشهر باستفزاز؛ إذا حدث ذلك، فلن تتمكن تركيا والمنطقة من الحديث عن هذه القضية مرة أخرى لمدة 10 أو 20 عامًا.
ثانياً: القوة البشرية للمنظمة. ونحن نعلم أن نسبة كبيرة من الأعضاء الحاليين للمنظمة ليس لديهم سجل جنائي. ويجب توفير إعادة التأهيل لأولئك الذين لم يشاركوا في الجرائم، ويجب اتباع الإجراءات القانونية لأولئك الذين شاركوا في الجرائم، ويجب وضع كبار المسؤولين – الذين يتراوح عددهم بين 30 و50 شخصًا – تحت المراقبة في بلد لا يسبب إزعاجًا لتركيا. ينبغي أن يتم ذلك. ثالثا، الإرهاب هو قطاع اقتصادي ليس فقط في تركيا، بل في العالم أيضا. بمعنى آخر، في التسعينيات، كان وراء هذه المنظمة تجارة المخدرات في الغالب، وكان هناك غسيل أموال، وكان ذلك في كل مبنى. لذلك، يجب أن يكون الهيكل الاقتصادي لهذه المنظمة موزعًا، ويجب أن تكون شبكتها موزعة.
ما دام أولئك المستفيدون من هذا البناء الاقتصادي موجودين، فسوف يستمرون في خلق الاستفزازات. لأنهم سوف يصبحون عاطلين عن العمل. لقد رأينا هذا في أشياء أخرى كثيرة في الماضي. رابعا، يجب على الحكومة التركية أن تعلن عن عملية ديمقراطية شاملة. بمعنى آخر، عندما يكون العناصر البشرية في المنظمة متورطة بطريقة أو بأخرى في الحياة، إذا كان هناك صلاح الدين دميرتاش، وأكرم إمام أوغلو، وأوميت أوزداغ، والصحفيين الذين يعبرون فقط عن آرائهم، فمن غير المنطقي سجنهم.
ومن ثم، لا بد من تحديد كل هذه الجهود ومعالجتها من خلال الإصلاحات الديمقراطية.
وينبغي لمجلس الأمة التركي الكبير أن يتدخل في هذه المسألة. يجب على السيد الرئيس أن يدعو جميع الزعماء السياسيين الذين تنتمي مجموعاتهم إلى الجمعية الوطنية الكبرى في تركيا أو لديهم نفوذ في الرأي العام ويقول لهم إننا يجب أن نناقش هذه القضية الآن. لأن عندما تفعل الحكومة هذا، هناك حدود، إنه أمر من جانب واحد، ولكن في الجمعية الوطنية الكبرى لتركيا، الجميع موجودون هناك. ينبغي عليه أن يذهب إلى هناك أولاً. سابعاً، يجب أن تتم العملية بشفافية. ينبغي للسيد الرئيس أن يلقي خطابا على غرار الخطاب الوطني ويشرح العملية مع كل هؤلاء الفاعلين، ويوضح لنا طريقه.
ثامناً: منظمات المجتمع المدني. ومن المؤكد أن جمعيات ومؤسسات الشهداء والمحاربين القدامى حساسة للغاية. ويجب تطوير لغة تشركهم في العملية، ويجب إشراك المجتمع المدني في العملية دون التسبب لهم بالانزعاج.
والآن جئت إلى الأمر الأكثر أهمية والأكثر أهمية. تاسعاً؛ لا شك أن الجانب المحلي من هذا الأمر يجب أن يتم العمل عليه بشكل جيد. وبعبارة أخرى، لا بد من إدراج الأكراد السوريين في هذه المعادلة بطريقة أو بأخرى. وبما أن العلاقات بين شمال العراق وتركيا قوية جداً، فأنا لا أرى أي مشكلة هناك. وتريد الحكومة العراقية أيضا حل هذه المشكلة. لا توجد مشكلة هناك أيضًا.
ويظهر الدعم أيضاً في التصريحات الصادرة عن الجانب الطالباني والجانب السليماني والحزب الديمقراطي الكردستاني. ولم يواجه السيد بارزاني والحزب الديمقراطي الكردستاني أية مشاكل في هذا الشأن. لقد تصرفوا مع تركيا. والآن القضية التي تحتاج إلى حل هي سوريا.
ويجب توزيع المنظمة في سوريا، ولكن يجب إنشاء آلية ثلاثية بين تركيا وإدارة دمشق والممثلين الديمقراطيين للأكراد السوريين. آلية ثلاثية الاتجاهات. ويجب أن تضمن هذه الآلية الثلاثية مشاركة الأكراد السوريين في إدارة دمشق كمواطنين متساوين. لا يمكن قبول الحماية والدعم من أية قوى أجنبية.
في هذه العملية، ما يجعلني سعيدًا، ما يمنحني الأمل هو أنه بدون تأثير خارجي، فإن تركيا تشفي جراحها، والمنظمة تتخذ قراراتها بنفسها، والعوامل الإقليمية، شمال العراق، وحكومة إقليم كردستان، والعراق، والإدارة السورية؛ لقد شارك الجميع في هذه العملية بطريقة أو بأخرى. والآن، في سوريا، تحت قيادة تركيا، لا بد من إنشاء إدارة ترى تركيا من خلالها أن الأكراد السوريين ليس تهديداً، بل فرصة، وامتداداً طبيعياً لتركيا. الأكراد السوريون ليسوا على المستوى الذي يمكنهم من تهديد تركيا. وفي هذا الصدد، في الأيام القليلة الماضية بعد هذا الإعلان، حدث لي شيء من هذا القبيل. يقولون إن حزب العمال الكردستاني يتفكك، لكنه يتفكك في العراق. وسيستمر في سوريا .
قلت: “أنت تتحدث بهذه الطريقة لأنك لا تعرف الجغرافيا”. الحدود السورية ليست كالحدود العراقية. بين قنديل والحدود التركية، هناك صفوف من الجبال، والعديد من الوديان، والعديد من العوائق والمنحدرات. ولكن في سوريا… منطقة الجزيرة هي سهل حقيقي. فكم من الوقت ستستغرق العملية التركية حتى قنديل؟ ولكن في سوريا، إذا كان هناك تهديد، فيمكن قمعه ومنعه على الفور، وهناك شيء آخر نسيته. نحن بحاجة إلى القيام بشيء آخر. علينا أن نحقق التكامل الاقتصادي لسهل ما بين النهرين. بمعنى آخر، يجب تطوير مشروع مشترك بين تركيا والعراق وسوريا، بما في ذلك الشعوب الكردية، أي الأكراد في تركيا والعراق وسوريا، وكل المكونات في بلاد ما بين النهرين، العرب والتركمان والأكراد والسنة والإيزيديين. مشروع بلاد ما بين النهرين. هذا هو المفهوم الذي قدمته في ” العمق الاستراتيجي”. لن يكون هناك سلام في سهل ما بين النهرين من خلال الانقسام. ينبغي أن تصبح السهول الرافدينية سهلاً للسلام، ولا ينبغي أن تظهر هذه الحدود كحدود حادة. لذا فأنا أقول ذلك بوضوح، الصورة في ذهني واضحة.
إذا اتبعنا الطريق الصحيح، وإذا لم نرتكب أخطاء، وإذا لم ينخرط أحد في الاستفزازات، وإذا لم يقع هذا العمل ضحية لحسابات سياسية تافهة، فإنني أشعر بالأمل. آمل أن يكون موقف السيد الرئيس، أولاً وقبل كل شيء، دولت بهجلي بشأن هذه القضية أقوى، وأن جميع الجهات السياسية الفاعلة في تركيا، حزب الديمقراطيين الأكراد، صلاح الدين دميرتاش، إمرالي، أوجلان، جميعهم، وخاصة أولئك الذين سينفذون نزع السلاح بأنفسهم، لا يرتكبون خطأ ولا يفوتون هذه الفرصة التاريخية.
رووداو: في بداية العملية، تم قبول تحيات السيد دولت بهجلي إلى نواب حزب الديمقراطية كنقطة بداية. أنا فضولي حقا. فهل بدأت العملية فعلاً بهذه البادرة؟ أم كان هناك أي تحضير مسبق قبل ذلك؟ في أي ظروف وأين بدأت العملية؟
أحمد داود أوغلو: الدولة، سواء كانت بيروقراطية جهاز الاستخبارات الوطني أو بيروقراطية الأمن، تفكر دائمًا في مثل هذه السيناريوهات ومثل هذه الأنشطة. كان يستعد. أنا أعلم ذلك من تجربتي الخاصة. عندما كانت هناك حاجة للأمن كنا دائماً مستعدين للأمن، وعندما كانت هناك حاجة للحوار كنا دائماً مستعدين للحوار. بمعنى آخر أن الدولة لديها خبرة كبيرة في هذا الموضوع. أعتقد أن في تركيا، وجهاز الاستخبارات الوطني (MIT) بخبرته وتخصصه، ووجود السيد إبراهيم كالين في النظام (كما تعلمون من حياتنا الأكاديمية السابقة أن بيننا علاقات وثيقة)، أرى أن ذلك مفيد. وعلى هذا النحو، فإن وزير الخارجية هاكان فيدان هو أيضًا صديق لنا، وقد قاد هذه العملية. لقد عرفتهما منذ التسعينيات. لذلك أعتقد أن مؤسسات الدولة جاهزة، ولكن مهما كانت البيروقراطية جاهزة فإن البادئ هو الإرادة السياسية. إن ما سيجعل هذا يحدث هو الإرادة السياسية. لقد وضع السيد بهجلي، على الرغم من أنه ليس عضواً في الحكومة، هذه الإرادة السياسية موضع التنفيذ. وقد مهد هذا الطريق لظهور الإرادة السياسية.
ولم يكن ذلك اليوم مصادفة. وفي الأول من أكتوبر/تشرين الأول، مساء ذلك الاجتماع، كان هناك اجتماع آخر مع حزب DEM في حفل الاستقبال. كنت أيضًا في حفل الاستقبال. لقد تم تأسيس علاقتنا مع كلا الطرفين. وبعد أن سلمت عليهم، عندما تحدثت إلى بهجلي، التفت وقال: “سيدي”. وقال أمام الصحافة: “سيدي رئيس الوزراء، إن خبرتك في الحكومة مطلوبة اليوم أكثر من أي وقت مضى”. كان هذا هو الحوار الوحيد الذي جرى بيني وبين السيد بهجلي بعد سنوات عديدة. أعني أنه انتقدني كثيرًا، وانتقدته كثيرًا. لأن هذه هي السياسة. لم أقبل بعض مواقفه.
وعندما قال هذا للصحافة، لفت انتباه الجميع. أقول هذا لهذا السبب. على الأرجح أن السيد بهجلي كان لديه خطة في ذهنه قبل وصوله إلى تلك الأيام. وهو أيضًا، بعد كل شيء، سياسي يتمتع بخبرة تمتد لعقود من الزمن. وقد أعد بهجلي موقفاً توجيهياً. وبهذا المعنى فإن مبادرة السيد بهجلي والكلمات التي استخدمها كانت بمثابة تصريحات جريئة للغاية وكان لها تأثير ثورة نفسية. أي أنها غيرت علم النفس.
وبطبيعة الحال، من محيطه، ومن الدوائر الأكثر قومية، أقول هذا بصراحة؛ أنا لا أقول “قومي”، انظر؛ الجميع يحبون شعبهم، لكن الذين سيخربون هذا العمل هم القوميون الأتراك والقوميون الأكراد. أنا أميز بين القوميين والقوميين. لأن القوميين لا يقبلون الهويات الأخرى. القومية هي الوطنية، كل شخص يحب مواطنيه، ويحب قبيلته، ويحب شعبه. لا يوجد شيء خاطئ في هذا.
عندما تقول “شعبي أفضل، أنا أفضل، يجب على الجميع أن يتبعوني، لا ينبغي لأحد أن يتكلم غيري”، فهذه هي القومية. أنا أفصل بين الاثنين. لقد أظهر السيد بهجلي قومية وطنية. وعارضها القوميون الأتراك.
أما حزب الديموقراطي فقد تبنى هو الآخر خطاً ديمقراطياً ووطنياً، إلا أن بعض الفصائل الكردية اتهمته بالخيانة. الآن، ولهذا السبب، أيها الناس العقلاء، أولئك الذين يفكرون في الأجيال القادمة، أولئك الذين يحزنون على الشباب الذين فقدناهم، سواء كانوا أتراكًا أو أكرادًا، أيًا كانوا، الناس الذين تتألم قلوبهم، يجب إنجاز هذا العمل من خلال الجهود المشتركة لهؤلاء الناس. لقد بدأ هذا الأمر باهتشلي.
برأيك لماذا اتخذ أوجلان مثل هذا القرار؟
أحمد داود أوغلو: الآن، خلال عملية الحل السابقة، بطبيعة الحال، وصلتني أيضًا الخطابات التي ألقاها أوجلان. وباعتباري وزيراً ورئيساً للوزراء، درست ما يقوله وكيف يعمل عقله. أعني، أنا لا أفعل ذلك أبدًا، بغض النظر عمن يكون، ليس فقط فيما يتعلق بأوجلان، عندما يأتي شخص إلي، أو عندما أقابل شخصًا أو لدي اجتماع رسمي، أقوم أولاً بالبحث في ملفه الشخصي. ومن باب فضولي كباحث أكاديمي، أحاول أن أفهم شبكته بأكملها، وكيف يعمل الدماغ. وهذا، كما أعلم، كان الحال دائما في العلاقات مع المستشارة الألمانية ميركل، أو عندما نلتقي مع بوتن، أو مع الزعماء الأميركيين.
علينا أن نفعل هذا. والآن، عندما ننظر إلى تلك التسجيلات القديمة، من الاجتماعات التي عقدها مسؤولو الدولة خلال فترة عام 2013، في ذهني، على الرغم من أنني لم أقابله قط، لم أره قط، تنشأ القدرة على تفسيره ذهنيًا. بالطبع، عقوبة سجن طويلة، وخطاب عصر الحرب الباردة، ولكن محاولة للتغلب على هذا الخطاب. إنتهت الحرب الباردة. هذه المؤسسات هي نتاج الحرب الباردة.
إن يوم 12 سبتمبر هو أيضًا نتاج للحرب الباردة. وهذه المؤسسات هي أيضا نتاج الحرب الباردة. والآن، مع أوجلان، هناك محاولة للابتعاد عن هذه العقلية التي هي نتاج الحرب الباردة. لقد كان هناك أيضا حينها. قراءاته عن العالم وما إلى ذلك، وتجاربه، وأخيرًا عندما أنظر إلى ما فعله ويشير إلى التجربة التي قام بها مع أوزال، والجهود التي بذلت في ذلك الوقت لإلقاء السلاح، يتحدث عن الـ93.
بعد المرحوم أوزال، العمل الذي قام به المرحوم أربكان. ثم عمليات الحل. برأيي، إن السبب وراء فشل العديد من العمليات هو أن بعض الأشخاص قاموا بتخريب هذه العملية. الآن، جميعنا، بالطبع، وفقًا لهم، على الرغم من أن حياتنا مختلفة بعض الشيء، إذا نظرت إلى الأمر، فمن المحتمل أن يكون دولت بهجلي وأوجلان قريبين في العمر. إنهم قريبون من بعضهم البعض تقريبًا. نحن جميعا في الواقع على نفس المسار. سنترك إرثًا خلفنا. السؤال المهم هو ما هو الإرث الذي سنتركه خلفنا؟ وأعتقد أن هذا الرأي يشترك فيه جميع السياسيين، والسياسيين الذين وصلوا إلى مستوى معين، وأصحاب الفعل. ماذا سأترك خلفي؟ ومن هذا المنطلق، أعتقد أن هذه هي الفرصة، الفرصة الأخيرة للجميع. أعني السيد بهجلي، أطال الله في عمره. نأمل ألا يعاني من أي مشاكل صحية، لكننا جميعًا وصلنا إلى هذه المرحلة الآن. علينا أن نفكر فيما سنتركه خلفنا. ومن ثم، يتعين على أولئك الذين سيتخلفون عن الركب أن يتخذوا خطوات إلى الأمام من خلال التعلم من تجارب الماضي. آمل أن نتعلم هذه الدروس.
رووداو: لقد تم بذل جهد مماثل خلال فترة رئاستكم، ولكن لم يتم تحقيق النتيجة المرجوة. إذا أردت أن تجري مقارنة، ما هي الظروف الصعبة في ذلك اليوم؟ اليوم، على المستوى المحلي، ما هي التطورات التي تجعل الظروف مواتية؟
أحمد داود أوغلو: عندما وصل وفد حزب الديمقراطيين، المرحوم سري سوريا أوندر… عندما تحدثت إلى وفد حزب الديمقراطيين، قال السيد سري سوريا، وكنت سعيدًا أيضًا بكلماته، أن “السيد السيد رئيس الوزراء، لقد جئنا هنا لنقل الرسائل التي تلقيناها من إمرالي. ولكننا هنا للاستماع إليك. بعد التجربة التي مررنا بها في الماضي، ما هي النصيحة التي تقدمها لنا؟
لقد عبرت عن وجهة نظري أيضًا. قلت، “انظروا، لا ينبغي لنا أن نفكر في الأخطاء التي ارتكبناها في عام 2013.” ما هو الخطأ الذي ارتكبته؟ أولاً، كان ينبغي تنفيذ القرار الذي تم اتخاذه في أقرب وقت ممكن. وهذا هو السبب الذي يجعلني أقول، كما قلت منذ فترة، “إن نزع السلاح يجب أن يتم”. بعد نوروز 2013، كان هناك انسحاب للمجموعات من تركيا في يونيو/حزيران، ثم تم نزع السلاح. عندما لم تحدث الأمور التي كان من المفترض أن تحدث، لم يتمكن من الانتقال إلى المرحلة الثانية. الآن لا يجب أن نتأخر. نصيحتي للجميع هي أنه في غضون 15 يومًا، يجب أن يكون حفل نزع السلاح هذا، أو دعنا نسميه “التورين”… مفتوحًا للعامة. وينبغي للمجتمع التركي أن يرى ذلك أيضًا. لقد ولد شهداؤنا، ولكن في النهاية، نعم، لقد حقق الشهداء هدفهم. لأن تركيا لم تكن مقسمة. تركيا لن تنقسم تركيا لم تضيع. تركيا ليست هذا ولا ذاك. هذا هو الفرق في هذه الوظيفة.
ثانياً، يجب ألا يكون هناك أي خرق أمني. وبعبارة أخرى، فإن التوازن بين الحرية والأمن هو شيء أدافع عنه دائمًا في الفلسفة السياسية. إذا حاولت تعظيم الأمن وإزالة الحرية، فسوف تتحرك نحو الدكتاتورية.
حتى لو قمت بإزالة الأمن وخلقت حرية بدون أمن، فإن هذا سيؤدي إلى الفوضى. وبعد فترة من الزمن، وصلتنا الكثير من الشكاوى والمظالم من الشرق والجنوب الشرقي، وخاصة من مواطنينا الأكراد، لدرجة أن الدولة، عندما انسحبت من الجنوب الشرقي، تركت المنطقة لتبني المواقع والمتاريس.
لا ينبغي أن يحدث شيء مثل هذا أبدًا، ولا يوجد مثل هذا الوضع اليوم. بمعنى آخر، شيء مثل هذا مستحيل في الميدان اليوم، لأنه لا يوجد مثل هذا الوجود للإرهاب في الميدان. ثالثها هو الوضع المحلي.
في عام 2020، تم نشر كتابي “الزلزال النظامي وعدم الاستقرار العالمي”. لقد ذكرت ذلك في محادثتنا الأخيرة. قلت هذا فيه. الآن، إذا كان لدي الوقت يومًا ما، أود أن أكتب عن عام 2013. فقط عن عام 2013. لماذا؟ لأن عملية الحل تمت في تركيا. وبعد ذلك مباشرة، في شهر مايو/أيار، وقعت أحداث جيزي. وبعبارة أخرى، فإن أحداث جيزي وقعت في الوقت الذي كانت فيه العناصر المسلحة على وشك مغادرة تركيا. ربما بدأ الأمر بأسباب معقولة في البداية. ولم أعتقد أيضًا أنه من الصواب بناء قلعة في تقسيم. لم أعتقد أنه من الصواب بناء فندق بدلاً من قلعة.
مع مرور الوقت، تم استفزاز هذا الأمر. وبعد ذلك، عندما وقعت أحداث 17-25 ديسمبر/كانون الأول، في نهاية عام 2013، وقعت المنظمة الإرهابية في هذا الحلم: “هل ستذهب هذه الحكومة؟”
لقد تغير الوضع المحلي. لقد ظهر تنظيم الدولة الإسلامية في شهر مارس/آذار 2013 فصاعدا، ولكن بشكل خاص في شهري أبريل/نيسان ومايو/أيار. لقد سمم تنظيم داعش الوضع في سوريا والعراق. العلاقات التي أقمناها مع الأكراد السوريين (في ذلك الوقت أحضرنا صالح مسلم إلى هنا وتحدثنا معه، وبسبب هذا تعرضت للهجوم عدة مرات). الآن أصبح الجميع يتحدثون مع الجميع، بغض النظر عن عدد الهجمات التي تعرضت لها. قلت إنني أتحدث مع الأكراد السوريين دون وسطاء، وكنت حينها وزيراً للخارجية. لم أتراجع خطوة إلى الوراء أبدًا.
أنا واثق من نفسي. وبعد ذلك، أعتقد يا سيد شوكت، أن انقلاباً قد حدث في مصر، وكان هذا عاملاً مهماً. لقد تم تقويض الطبيعة الليبرالية والديمقراطية للربيع العربي. تم ربط الإرهاب بالأنظمة الدكتاتورية. ثم في شهر أغسطس/آب، تم استخدام الأسلحة الكيميائية في سوريا. عندما ننظر إلى كل هذه الأمور، نجد أن المنطقة شهدت أعمال عنف، وأنظمة دكتاتورية، وهياكل استبدادية، وظهرت الإرهاب. وقد خلقت هذه التطورات عملية سلبية تماما بين تركيا والمنظمة الإرهابية . لا يوجد أيًا من هذا الآن. إن الوضع الإقليمي في الوقت الراهن موات للغاية. لماذا يوجد مثل هذا الوضع الإقليمي الملائم؟
وبما أن القيادة السورية تتفق مع تركيا في وجهات النظر، فإنها ستستمع إلى كلام تركيا. على سبيل المثال، في دير الزور، جنوب الحسكة، في منطقة الجزيرة الجنوبية، يوجد والي سوري خريج جامعة ماردين ويتحدث اللغة التركية. ما الذي نخاف منه الآن؟
وتعتبر القضية السورية من بين العوامل التي تساهم في زيادة التوتر في تركيا. على العكس من ذلك، أعتقد أنه إذا تم تقييم الوضع السوري بشكل صحيح، وإذا لم تحدث أخطاء، فهذه ميزة. إن العلاقة بين تركيا والإدارة الإقليمية لجنوب كردستان وثيقة للغاية لدرجة أن الجميع يريد هذا الحل. هل هي مصادفة أن رئيس الوزراء العراقي السوداني جاء إلى تركيا قبل هذا القرار مباشرة؟ ولهذا السبب فإن الوضع في المنطقة وموقف الأطراف المحلية مناسبان. وإذا نظرنا إلى العوامل العالمية، فإن الولايات المتحدة (أميركا) في عهد إدارة ترامب تريد الانسحاب من سوريا.
بمعنى آخر، لا يمكن لحزب الاتحاد الديمقراطي أو بعض الأحزاب المتطرفة هناك أن تبعث على الأمل وتقول: نحن نعتمد على أميركا، وسنتعاون مع إسرائيل حتى تكون لدينا قوة ضد تركيا.
وسوف ينسحب الأميركيون من هناك، وقد أخلو بالفعل معظم قواعدهم. لم يعد هناك نظام في سوريا قريب من روسيا، وروسيا لا تنفذ غارات جوية في شمال سوريا لحماية قواعدها. ولهذا السبب، انفتح هذا المجال كثيراً أمام تركيا.
أرى الآن، بعقل حذر وواعي، أن فرصة التوصل إلى حل عالية جدًا.
رووداو: في المقابلة التي أجريناها معكم في بداية العملية، لفتتم الانتباه إلى عدم التنسيق بين السيد أردوغان ودولت بهجلي أو داخل التحالف الجمهوري. هل يمكننا أن نتحدث عن هذا الافتقار إلى التنسيق اليوم؟ هل أصبحت العملية سياسة دولة؟
أحمد داود أوغلو: في ذلك الوقت، كنت أشعر بالقلق بشكل علني. أنا أعرف بعض السمات الشخصية لبهجلي والسيد أردوغان، ونهجهما. قلت في ذلك الوقت:
“لقد رأيت بهجلي يدلي بالعديد من التصريحات الجريئة والتقدمية. السيد أردوغان صامت. الجميع لديه الشكوك. لقد طرحت هذا السؤال مرات عديدة من مقعدي في البرلمان.
هذه نقطة صحيحة، ولكنني قلت: “أنتم لستم بأي حال من الأحوال جزءًا من بيان مشترك”. علم النفس المشترك. أقول أن هناك ثلاث احتمالات.
إما أنكم قسمتم عملكم، بحيث يكون أحدكم الشرطي الصالح، والآخر الشرطي السيء، أو أن أحدكم يصدر تصريحات أكثر إيجابية، بينما يتصرف الآخر بحذر أكبر. إذا كان هناك مثل هذا الاتفاق بينكم، فهذا ليس سيئًا، يمكنك الاستمرار على هذا النحو لفترة من الوقت. ثانياً، إذا كان هناك اختلاف في الرأي بينكم، اجلسوا وتحدثوا بشأنه، ويجب على الرئيس أن يصدر بياناً أمام الشعب ويقول إن هذه هي سياسة الدولة. وهذا سيجعل الناس يشعرون بالراحة. ثالثًا، قد تتنافسون وتتصارعون معًا.
أنتم تقيدون مساحة حركة بعضكم البعض. لا تفعل هذا. لا تفعل ذلك. “ستضر الدولة والأتراك والأكراد”.
والآن وصلنا إلى هذه النقطة، مع اجتماع السيد أردوغان مع وفد حزب الديمقراطيين في أبريل/نيسان، ثم مع الاجتماعات داخل حزب العدالة والتنمية، ووفقاً للمعلومات التي وصلتنا من الخارج، منذ صدور الأمر بالاهتمام بهذه القضية، أرى الآن أن مؤسسات الدولة تعتني بهذا أيضاً. هذه ليست مجرد تعليقات، بل أقولها أيضًا كمعلومات. ولذلك أعتقد أن هذه أصبحت سياسة دولة أكثر صحة. ولكن يجب على السيد الرئيس أن يخرج ويعلن بوضوح أن هذه هي سياسة الدولة، وهذه هي خارطة الطريق لدينا، وأن يشارك ذلك مع الجمهور، ومن خلال اجتماع خاص مع الزعماء السياسيين، أن يتشارك معهم قضايا محددة ويطلب دعمهم.
رووداو: لقد أشرت إلى ذلك عدة مرات، ولكنني سأشير إليه مرة أخرى في نفس المقابلة. في بداية المقابلة بدأت بالقول: أبعث بتحياتي إلى إخوتي في إقليم كردستان. في ذلك الوقت، عارض السيد بهجلي بشدة كلامك في اجتماع المجموعة، هل تتذكر تصريحه؟ واليوم يصف السيد بهجلي أوجلان بأنه الزعيم المؤسس للمنظمة ويشكره. أريد حقًا أن أسمع تعليقك على هذا.
أحمد داود أوغلو: لا يهمني هذا الأمر، وسأقوله بكل صراحة؛ وأستطيع أن أعود وأقول – وهذا حقي – يا سيد بهجلي، لقد هاجمتني لسنوات. في كل مرة أذكر فيها القضية الكردية، عندما يناديني الأكراد “الرئيس أحمد”، تهاجمني. لقد انتقدتني.
الآن ترى أين أنت، أنا لا أقول ذلك. لن أعود إلى السيد أردوغان وأقول إنه خلال انتخابات عام 2023، عندما كانت هناك طاولة سداسية، كانوا يقولون إن الطرف السابع من هذه الطاولة هو حزب العمال الكردستاني، وأنهم يتعاونون مع الإرهابيين. لقد هاجمونا. احتج الناس علينا في الشوارع. لن أخبرك لماذا فعلت هذا والآن أنت هنا. حتى لو واجهت صعوبات بسبب هذا الموقف الصحيح، أرى ذلك نتيجة لهذا الموقف الصحيح والوقوف.
لا أتوجه إلى من يعارضونني وأقول لهم: انظروا ماذا فعلتم بي، هل أبصرتم الآن؟ لقد رأيت أنك وصلت إلى الحقيقة، وأن تلك الأمور قد انتهت. وهذا يعني أنهم أدركوا أخطائهم وغيّروا الآن موقفهم. هذه هي الطريقة التي أنظر بها إلى القضية. لذلك يجب علينا أن نترك الماضي خلفنا. لدى مولانا مقولة جميلة: “الأمس كان أمس يا عزيزتي، واليوم يجب أن نقول أشياء جديدة”. اليوم يجب على جميع السياسيين أن يقولوا أشياء جديدة.
رووداو: من خلال ما نراه فإن العملية حتى الآن تمت إدارتها إلى حد كبير من قبل أجهزة الاستخبارات والأمن. وكثيرا ما يتم لفت الانتباه إلى أهمية إشراك الجهات السياسية والبرلمان في هذه العملية. كيف تقيمه؟ هل يمكن للأحزاب السياسية والبرلمان المشاركة في هذه العملية؟
أحمد داود أوغلو: بالتأكيد. هناك العديد من الأسئلة التي تدور في أذهان الناس الآن . ولكي نزيل هذه التساؤلات والشكوك ونقنع الرأي العام، لا بد من مشاركة البرلمان بالتأكيد. لماذا؟ على سبيل المثال، حتى أعضاء حزب العدالة والتنمية اليوم متشككون. إلى أين نحن ذاهبون، ماذا يحدث، يمكن إقناع الجزء القومي وقاعدته وحزب العدالة والتنمية عندما يقول السيد أردوغان شيئًا ما. يمكن إقناع حزب الحركة القومية عندما يقول السيد بهجلي شيئًا ما.
لا يستطيع السيد بهجلي أو أردوغان إقناع عضو واحد من حزب الشعب الجمهوري. ليست هناك حاجة للإقناع من جانبنا – لأننا ندعمه. نحن نعلق مع مؤيدينا وسنستمر. هل من السهل التعليق على أنصار حزب النصر؟ هل من السهل التعليق على أنصار حزب الخير؟
والآن، إذا اقتنع الزعماء السياسيون، فإنهم يستطيعون العودة إلى أنصارهم ويقولون: “سيدي، نحن ضد الحكومة، ولكن هناك مصلحة مشتركة في تركيا في هذه القضية، فجميعنا لدينا مصلحة في هذا”.
الآن، لو كنت سأمارس السياسة في تركيا، لظننت أن الانتخابات الرئاسية والتشريعية ستجرى خلال أربع سنوات، أو ثلاث سنوات. لو أتيحت لي الفرصة للوصول إلى السلطة، أريد أن أصل إليها عن طريق حل هذه المشكلة. لماذا يجب أن أزعج نفسي بمواجهة المشكلة؟ ولهذا قلت هذا في خطابي في البرلمان اليوم.
“لأنهم ينتقدوننا أيضًا.” أنصارنا ينتقدوننا أيضًا. يقولون نحن المعارضة لماذا ندعم المعلمين؟ لماذا تقول ذلك؟ ألا ننتقدهم؟ انظر ماذا فعلوا بنا؟ لقد أطلقوا علينا لقب الإرهابيين. لقد أخبرونا بكل شيء، وكنت صبورًا معهم. الآن هو وقتها. تهاجمهم أيضاً “قل، انظر، لقد قلت هذا، الآن هاجمهم أينما كنت.” وأنا أقول لهم أيضا؛ “الحكومة مختلفة، والدولة مختلفة”. أنا أعارض الحكومة، ولكنني لا أعارض الدولة. إن ما نسميه الدولة لا ينتمي للأتراك، ولا للأكراد، ولا للسنة، ولا للعلويين، ولا لهذا أو ذاك، ولا لحزب العدالة والتنمية، ولا لحزب الحركة القومية، ولا لحزب المستقبل. الولاية هي موطن مشترك لـ 85 مليون شخص.
أقول هذا التعليق عندما أفكر في مصالحها، ومصالح الأمة، وبقاء الدولة هنا. أقول هذا لتوضيح أنه إذا جمع السيد الرئيس الزعماء، وشارك خارطة الطريق في اجتماع خاص، وذهبوا هم أيضًا لمشاركتها مع البرلمانيين في البرلمان، فسيتم تمرير جميع التغييرات القانونية التي تحتاج إلى إقرارها في البرلمان بسهولة. لذلك، ينبغي أن يكون هذا المكان مشتركًا.
رووداو: كان لدي سؤال بخصوص هذا الأمر؛ ويعرب كل من أوجلان والأحزاب الأخرى عن آمالهم ومطالبهم فيما يتعلق بالتغييرات القانونية الجديدة، والدستور الجديد، وقانون مكافحة الإرهاب. ولفت السيد إفكان علاء الانتباه إلى هذا الأمر أيضًا. وقال إن عملية إصلاح جديدة ستبدأ في البرلمان. فهل أنتم كحزب المستقبل ستشاركون في هذا العمل التشريعي وتدعمونه؟
أحمد داود أوغلو: بالطبع، ولكن القضية الأكثر أهمية، كما أقول دائماً، هي “الجو”. عندما يتم التوصل إلى وقف إطلاق النار وتصبح الأجواء مناسبة، يصبح من الأسهل مناقشة أي قضية. في ظل الأسلحة، لا تتصادم الأفكار، بل التهديدات. عندما لا يكون هناك أسلحة، يتم التحدث بالأفكار. ونحن في ذلك الوقت ننظر إلى التغييرات القانونية التي تصب في مصلحة كافة أبناء الشعب التركي. إذا كانت هذه التغييرات القانونية ليست في مصلحة شخص أو حزب أو مصالح أفراد ومؤسسات، بل في مصلحة الأمة بأكملها، فبالطبع سندعمها، ولكن إذا كانت هذه العملية فقط لتوسيع سلطة حزب العدالة والتنمية والتحالف الجمهوري، فإننا سوف ننظر في الأمر.
إذا كان الأمر في مصلحة الوطن حقاً فسندعمه، ولكن إذا لم يكن في مصلحة الوطن فلن نسمح بأي حال من الأحوال بالتضحية بهذه العملية من أجل حسابات فردية وحزبية.
رووداو: من جهة أخرى، هناك مطالب كردية أيضاً. هناك بعض المطالب والتوقعات الأخرى، وخاصة فيما يتعلق بقضية اللغة الأم، وتحديد المواطنة في الدستور. ما الذي يجب فعله في هذه العملية لتلبية مطالب الأكراد؟
أحمد داود أوغلو: هذه هي القضايا التي ينبغي مناقشتها في البرلمان. ما هو البرلمان؟ إن تقليد البرلمان هو بمثابة منصة تتجمع فيها مطالب المجتمع ويتم حلها. إنها مدرجة على جدول الأعمال ويتم مناقشتها. وإذا سألتم رأينا، فإننا نرى أن الحق في التعليم باللغة الأم هو حق من حقوق الإنسان في برنامج حزبنا. نحن نقول أنه يجب تدريس اللغة الكردية واستخدامها في التعليم. ولذلك، من جهتنا ومن جهتي، لا نرى أية مشكلة في القضايا التي ذكرتها آنفاً. أما القضايا الأخرى، القضايا الدستورية، فيمكن حلها من خلال التوصل إلى توافق، من خلال التسوية. إذا فكرنا بحكمة، يمكننا التغلب على كل هذه المشاكل.
رووداو: إلى جانب هذه العملية، فإن وضع السجون مدرج أيضاً على جدول الأعمال. إن وضع السيد صلاح الدين ديميرتاش على وجه الخصوص هو موضع جدل كبير. فهل تمهد هذه العملية الطريق لإطلاق سراح السيد دميرتاش والسجناء الآخرين؟
أحمد داود أوغلو: لقد خضنا صراعات صعبة مع السيد دميرتاش، تمامًا كما حدث بيني وبين السيد بهجلي. برأيي أنه أدلى أيضًا في ذلك الوقت بتصريحات أفسدت العملية وكان لها تأثير سلبي، لكن كل هذا أصبح وراءنا. عندما هاجمت بعض الأطراف زوجة السيد دميرتاش، هاجمها بعض الأشخاص غير الأخلاقيين، اتصلت بهم. كان هذا قبل سنتين أو ثلاث سنوات، وقلت لزوجتي: لقد خضت العديد من النضالات السياسية مع السيد صلاح الدين دميرتاش ، لكن شرفك مقدس بالنسبة لي مثل شرف زوجتي. إذا كنت بحاجة إلى أي شيء، يمكنني أن آتي وأتوقف عند منزلك. الآن هو الوقت المناسب للقاء بعضنا البعض في نقطة مشتركة في تركيا.
يمكنكم خوض نضال سياسي مع السيد دميرتاش، لكن السياسيين لا ينبغي أن يكونوا في السجن، بل في الشوارع. ولذلك، لم يوجه لي دميرتاش فقط إهانات خطيرة كثيرة، بل وجه لي أوميت أوزداغ أيضا. ماذا قال أوزداغ؟ عقدنا مؤتمرا صحفيا مع أوميت أوزداج هنا. كنت أقول له دائمًا: لا تفعل ذلك.
في هذه الأثناء، أقول بكل صراحة أن أي شخص يحرض ويثير الأتراك ضد الأكراد، أو الأكراد ضد الأتراك، أو الأتراك ضد العرب، أو العرب ضد الأتراك، فهو يخدم المشروع الإسرائيلي. فهو يخدم مشروع القوى الأجنبية. فهو يخدم المشروع الامبريالي.
والآن أقول نفس الشيء عن أوميت أوزداج. ينبغي عليه أن يغادر أيضاً. ينبغي على الجميع أن يقولوا: نعم، تركيا تأخذ قسطاً من الراحة. إنه يتنفس بصعوبة. حتى أولئك الذين ينتقدون لا ينبغي أن يتم اعتقالهم على الفور. ويجب على الصحفيين أن يغادروا أيضًا. تركيا لا تخسر شيئاً من هذه الأمور، بل على العكس، تصبح أقوى.
هناك قضية أخرى يتم مناقشتها مع أوجلان وهي الحق في الأمل. هل تؤيد هذا؟
أحمد داود أوغلو: بهجلي ذكر هذه القضية منذ بداية تصريحه. لا أرى أي تردد في أي شيء موجود في النظام القانوني والقضائي التركي. وهذه أيضًا مشكلة داخل النظام القانوني. هذا الحق موجود في مجلس أوروبا، وحقوق الإنسان، وأشياء أخرى كثيرة. ويجب أن يتم ذلك أيضًا من خلال إقناع المجتمع. بمعنى آخر، أثناء استمرار العملية، لا ينبغي استخدامها كأداة لاستفزاز بعض الأشخاص. وبعبارة أخرى، يمكن مناقشة هذه القضايا بسهولة تامة بعد نزع السلاح. يكفي أن تكون تركيا خالية من الإرهاب، لا أحد عدو لأحد، يمكن أن يكونوا منافسين سياسيين، الجميع يقبلون هذا ويقولون هذا، كل هذه القضايا قيد المناقشة، لا أرى أي عقبات.
رووداو: لقد ذكرتم هذا في البداية، ولكن بعد قضية نزع السلاح، كتبت سيناريوهات كثيرة في وسائل الإعلام التركية حول الكوادر التنفيذية للمنظمة. إرسالهم إلى بلد آخر، البقاء في العراق، المجيء إلى تركيا… أيهما برأيك سيكون أفضل؟
أحمد داود أوغلو: لا أعتقد أن وصولهم سيكون مناسباً لتركيا في هذه المرحلة. لأنه في النهاية، في دولة يحكمها القانون، أولئك الذين تسببوا في حوادث كبرى في الماضي – لقد شهدنا هذا في الماضي، دعونا نتذكر ما حدث في بوابة الخابور. بمعنى آخر، في بعض الأحيان لا ينبغي للقضية الكردية أن تكون هي القضية التركية. وبعبارة أخرى، عندما نعمل على حل القضية الكردية، لا ينبغي لنا أن نوقف هذه العملية من خلال خلق رد فعل عنيف بين الأتراك. لا أعلم إذا كانوا سيقدمون مثل هذا الطلب. وأعلم أن الاتفاق الذي تم التوصل إليه معهم هو في هذا الصدد أيضًا. في رأيي هذا صحيح.
“إنهم يستطيعون مواصلة حياتهم في بلد ليس لديه مشاكل مع تركيا، ولا شك أن وجودهم سيُستخدم ضد تركيا – لا أريد أن أذكر البلدان التي ستكون فيها مشاكل، ولن أذكر حتى البلدان التي يمكن أن تكون فيها مشاكل – في بلدان لن تكون فيها مشاكل، بموافقة تركيا وبالفرص التي تقدمها تلك البلدان، سواء في الحرية أو تحت السيطرة. وقد يكون ذلك في بعض أجزاء العراق، بالتحالف مع العراق، وربما حتى دولة مثل قطر التي تدعم تركيا. وقلت ذلك أيضًا في البرنامج التلفزيوني الأخير. إذا كان الأمر يتعلق بأوروبا، فمن الممكن أن تكون دولة مثل النرويج، التي لديها خبرة سابقة في هذه الأمور وليس لديها أي مشاكل تقريبا مع تركيا، ولا تتعارض مصالح تركيا معها. وفي كل الأحوال، لا بد من توافر الظروف التي، إلى جانب إعادة التأهيل، لا تثير انزعاج تركيا.
بحسب بعض التقارير الاستخباراتية، هناك ما يقارب 5-6 آلاف مسلح. من أجل تطبيع أكثر جدية وسرعة، هل من الممكن إصدار عفو عام عن هؤلاء المسلحين؟
أحمد داود أوغلو: بما أنه لم تكن هناك مشاركات جماعية في منظمة حزب العمال الكردستاني الإرهابية لفترة من الوقت، فأنا أعتقد أن جزءًا كبيرًا من هؤلاء الأعضاء ربما يكونون الآن في وضع لا يسمح لهم بارتكاب جرائم ضد تركيا. ليس لدي الرقم، لكنه تقدير. ينبغي إعادة تأهيلها دون أي مشاكل. أما بالنسبة للأعضاء الآخرين الذين صدرت ضدهم قرارات وأحكام قضائية، فربما يتم وضع بعض الأنظمة بعد هذا نزع السلاح، ولكن هذا لا ينبغي أن يمس الضمير العام.
كيف تقيمون دور وتعاون العراق وحكومة إقليم كردستان وتركيا في هذه العملية؟
أحمد داود أوغلو: في رأيي، هذه هي القضية الأكثر حساسية وأهمية. منذ ثمانينيات وتسعينيات القرن العشرين، وخاصة بعد حرب الخليج، كانت هناك دائماً صلة بين سياسة تركيا في شمال العراق ووجود حزب العمال الكردستاني هناك. إذا كنت تعتقد؛ قوة المطرقة، أحداث حلبجة، الهجرة الجماعية للأكراد إلى تركيا… في تلك الفترة محاولات حزب العمال الكردستاني الانضمام إلى هؤلاء الأشخاص.
أقول دائمًا إن حكومة إقليم كردستان في شمال العراق هي امتداد طبيعي لتركيا، وقد تم إنشاء علاقة قوية بين الجانبين لدرجة أنني عندما أذهب إلى السوق في أربيل، أشعر وكأنني في بيتي في مدينة قونية. هذا المكان ملك لنا. عندما أقول أنها ملك لنا، لا أقصد بذلك توسيع مساحة الدولة، ولكن ثقافياً، هذا المكان هو جزء منا. كردي عراقي، كردي في أربيل… على سبيل المثال، عندما زرت سوق وان مع نيجيرفان بارزاني، شعر بنفس الشعور.
لذلك يجب علينا أن نستغل هذا الوضع الجيد. سيتم مناقشة هذه العملية هنا أيضًا. والقضية الأكثر حساسية هناك، بصراحة، هي منطقة شنكال.
ويجب علينا أن نتخذ الإجراءات اللازمة في شنكال ومخمور لمنع إنشاء أي ممر أو تكرار الممر اللوجستي. وسيتم ذلك بالتأكيد بالتعاون مع حكومة إقليم كردستان شمال العراق.
رووداو: هل هناك تنسيق كافٍ بين تركيا وإقليم كردستان في عملية جمع الأسلحة؟ أم أن هناك حاجة إلى عين ثالثة؟ أطلب ذلك تحديدًا من الأمم المتحدة.
أحمد داود أوغلو: لا أعتقد أن هذا صحيح. سيضعف الإيمان. وبما أن الأرض هي أرض عراقية، فربما يمكن للحكومة المركزية العراقية، وحكومة إقليم كردستان العراق، وتركيا أيضاً أن تشارك في هذا الأمر. وأعتقد أن هذه الآلية الثلاثية الأطراف ستكون كافية. وعندما تتدخل مؤسسات مثل الأمم المتحدة، فإنها سوف تعمل أيضاً على إشراك العديد من الجهات الفاعلة العالمية في هذه القضية.
وعلى أقل تقدير، بدأت عمليات التقييم في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة. وهذا سوف يزعج تركيا. فلو كنت في منصبي الآن، لنظرت إلى هذه القضية باعتبارها صراعاً يجب حله بين الأتراك والأكراد، بين شعبين عاشا معاً، كصراع بين الإخوة. إذا نظرنا إلى الأمر من منظور حديث، فإن هذه المنطقة ملك لنا، وحدودنا واضحة. حدود العراق وحدود تركيا وحدود إقليم كردستان واضحة داخل العراق. ولهذا السبب لا نحتاج إلى الأجانب. نحن نعرف بعضنا البعض جيدا.
في خطاب اليوم سألت من نحن؟ نحن الأمة التي وحدت الأناضول بمعركة ميلاد العين، والتي حاربت الصليبيين مع صلاح الدين، وأنا أقول دائماً أنني كنت أتمنى أن أكون كردياً في جيش ألب أرسلان وتركياً في جيش صلاح الدين. نحن أمتان عاشتا 400-500 عام من الدولة المشتركة، وخاضتا حرب الاستقلال ومعركة جاناكالي معًا، ولم تحدث أبدًا حرب عرقية بينهما طوال هذه العملية. لقد بنينا هذه الدولة معًا… أحيانًا عندما أقول هذا، يقولون إنه كانت هناك انتفاضات كردية في الدولة العثمانية. وكانت هناك أيضاً انتفاضات تركمانية، أنا تركماني، انتفاضات الجلالي لم تكن انتفاضات كردية، معظمها كانت من القبائل التركمانية. إن الصراع مع الدولة أمر واحد، ولكن الأتراك والأكراد لم يتقاتلوا فيما بينهم على الهويات التركية والكردية. وإذا ذكرت مدينة قونيا، فإن يوناك هي مدينتنا أيضًا، وكذلك كولو، وجيهان بيلي.
الأكراد، وهم شعب هاجر إلى هناك من الشرق منذ 300-400 سنة، يعيشون مع الأتراك. هنا، على بعد 30 كيلومترًا من المكان الذي نبث منه الآن، في هايمانا، يعتقد الجميع أن الأكراد في تركيا موجودون فقط في الشرق والجنوب الشرقي. في هايمانا، وهي المنطقة الأقرب إلى أنقرة، يتحدث الأكراد اللغة الكردية. معظم السكان هم من الأكراد. أقول دائمًا أن أكبر مدينة للأكراد في العالم – لنفترض أن السيد بهجلي كان غاضبًا جدًا – هي إسطنبول.
عندما أقول هذا، هناك أتراك في إسطنبول، هناك كل شيء، ولكن ما يختلف عن العراق أو سوريا هو أن الأكراد موجودون في كل مكان في تركيا. في كل مكان وهذا شيء جميل. ومن منظور الجنسية، كمواطن واعٍ، كهوية مواطنة، فهذا شعور قوي جداً. ولذلك، يتعين علينا أن نتخذ خطوات في هذا السياق. نحن لا نحتاج إلى عين ثالثة. نحن لا نحتاج إلى عين أخرى. نحن جميعا لدينا عينان. هاتين العينين تكفيان.
رووداو: سوف تقومون بزيارة المنطقة قريبا. حسب معلوماتنا سوف تذهب إلى السليمانية أيضًا. لقد مر وقت طويل منذ أن أغلقت تركيا مجالها الجوي فوق مطار السليمانية. ماذا تعتقد بشأن هذه العملية؟ ألا يجب رفع هذا الحظر عن مطار السليمانية؟
أحمد داود أوغلو: ينبغي أن يُفتح. انظر، بين عامي 2012 و2013، كنت أسافر باستمرار إلى أربيل. وبصفتي وزيراً للخارجية، قلت: لماذا لا نذهب إلى السليمانية؟ فهل إخوتنا الأكراد في أربيل إخوتنا، ولكن هل إخوتنا في السليمانية هم إخوتنا؟
بالطبع نحن نعلم الاختلافات في الرأي بين الحزب الديمقراطي الكردستاني والاتحاد الوطني الكردستاني، وعلاقات تركيا مع الحزب الديمقراطي الكردستاني أصبحت أقرب بكثير من ذي قبل، وكان هناك قدر أكبر من الثقة، ولكن يجب علينا أن نظهر قربنا من إقليم كردستان بأكمله. ذكرى لن أنساها أبدًا. ربما ذكرت ذلك في البرنامج السابق. قلت أنني سأذهب إلى السليمانية. وبالطبع، في ذلك الوقت كنا على اتصال مع السيد نيجيرفان والسيد مسعود وكل شخص آخر. وكان المرحوم القس الطالباني في فراش مرضه، وذهبت إلى هناك. وكانت هذه هي المرة الأولى التي يزور فيها وزير خارجية تركي السليمانية. لقد كان شيئا مثيرا للاهتمام.
وباعتبارنا وزارة الخارجية التركية، فقد جعلنا من أربيل البوابة إلى جوارنا. عندما بدأ الاجتماع، قلت لسيفين ديزاي: “سوف أتذكره دائمًا”. قلت له: عزيزي سيفين، اكتب لي جملة، أو فقرة، أو شيئًا ما. اكتب رسالة باللغة الكردية حتى أتمكن من إرسال التحية والأمل بالشفاء للسيد طالباني.
وكتب، لقد تدربنا معي قليلا. قرأته، وتحقق منه، ثم قرأته مرة أخرى. ثم غادرت وبدأت بالتحدث باللغة الكردية. كان الجميع ينتظرون ويتساءلون إذا كنت سأتحدث باللغة الإنجليزية أو التركية.
وعندما أدركوا أنني أتحدث باللغة الكردية، ألقوا بأوراق الاقتراع وصفقوا لمدة دقائق. لن أنساه أبدًا. إذا كنت تحب أخاك، فيجب عليك أن تحب لغته أيضًا. ويجب عليك أيضًا أن تحب ثقافته. يجب عليك أن تحب كل شيء فيه. لا يمكنك رؤية التهديد. الآن…
لقد شاركت في منتدى في دهوك العام الماضي. كان هذا منذ بضعة أشهر. لذا، في شهر نوفمبر، ذهبت إلى دهوك. لقد كان رائعاً وأهنئك. لقد كان لطيفًا حقًا، ومنظمة احترافية للغاية.
اتصل قوباد طالباني منذ شهرين أو ثلاثة أشهر. لقد عرفته منذ عام 2004، 2005. لم أره منذ فترة طويلة. لقد دعاني إلى منتدى السليمانية.
قلت كاملة. كما تشاورنا مع الأطراف في تركيا. قلت أنني سآتي. والآن أصبحت هذه العملية حقيقة في كافة الأحداث الجارية.
قد يفسر البعض زيارتي إلى السليمانية هذا الأسبوع بشكل مختلف، ولكن هذا صحيح. بما أننا لا نستطيع الهبوط في مطار السليمانية، فسوف نهبط في كركوك. ثم عندما نصل إلى هناك، يجب أن أذهب إلى أربيل أيضًا. وأعتقد أنه سيكون من المفيد التشاور مع السيد بارزاني. وبعد الاجتماع، كنت أفكر في الذهاب إلى كركوك والموصل. لم أتمكن من الذهاب إلى الموصل في المرة الأخيرة، وكان أهل الموصل ينتظرونني في دهوك.
ومن هناك كنت أفكر بالذهاب إلى أربيل. سيستغرق الأمر حوالي أربعة أيام. أفتقد إخوتي هناك. التركمان والأكراد والعرب سأحتضنهم جميعا. لا أرى أي فرق. أنا تركماني.
بالنسبة لي، لا يوجد فرق بين التركماني العراقي والكردي العراقي والعربي من حيث تاريخهم المشترك.
رووداو: بالطبع، سوريا وروج آفا أيضًا جزء من هذه العملية. هل تمهد عملية إلقاء السلاح الطريق أمام العلاقات الدبلوماسية بين تركيا والإدارة الذاتية في روج آفا والجهات الفاعلة هناك؟
أحمد داود أوغلو: يجب أن يتم إنشاء الأساس. لو كنت مكانهم لفعلت هذا دون تردد. ولهذا السبب قلت في البداية إنه من الممكن إنشاء آلية ثلاثية بين تركيا وممثلي الأكراد الديمقراطيين في منطقة روج آفا، ولا أقصد مؤسسة مسلحة، وإدارة دمشق، الإدارة السورية. ومن الممكن مناقشة كيفية إدارة عملية الانتقال. لا ينبغي لنا أن نخاف من هذه الأشياء. حتى عندما قلت ذلك أمام السيد بهجلي أو في ذلك الوقت، أحدث ضجة كبيرة. قلت إنه إذا وافق السوريون، فلا ينبغي لتركيا أن تهتم بأي نوع من الحكم الذاتي. نحن لا نرى أحدا عدوا. نحن لا نستطيع أن نرى. إذا وافق السوريون، أي إذا تم التوصل إلى اتفاق بين دمشق وروج آفا، فإنهم يقولون لقد قررنا هذا، ولا ينبغي لتركيا أن ترى في هذا تهديداً.
يجب ضمان استقرار سوريا فقط. لا يجوز المساس بوحدة وسلامة سورية. لأنه إذا تم تدميرها مرة أخرى، وإذا تم تقسيم سوريا مثل العراق، فإنها سوف تصبح مثل لبنان. بمعنى آخر سيتم إنشاء إقليم درزيّ، وإقليم علويّ.
من الممكن إنشاء إقليم كردي، أو إقليم تركماني، أو إقليم عربي، ولكننا الآن بحاجة إلى الوحدة، وليس الانقسام. آمل أن تستفيد سوريا بشكل إيجابي من هذه العملية، وأن يتم التوصل، إذا لزم الأمر، بوساطة تركيا إلى اتفاق بين الأطراف في سوريا تحت رعايتها.
رووداو: أخيراً أود أن أسأل بالنيابة عن حزب المستقبل. والآن نحلم بتركيا غير مسلحة وخالية من الصراعات. في العملية الجديدة، ما هو البرنامج وخارطة الطريق التي ستتبعونها كحزب المستقبل فيما يتعلق بالحقوق والحريات الأساسية للأكراد؟
أحمد داود أوغلو: نحن الطرف الأكثر استعدادا لهذه القضية. لأن برنامج حزبنا واضح بالطبع. لقد استخدمنا تعبيرات واضحة للغاية في برنامجنا لعام 2019، ومن المؤكد أن تجربتي السابقة لها تأثير واضح على سياسات الحزب. كما قلت من قبل، ربما أكون من هؤلاء الأشخاص الذين هم على اتصال حاليًا بجميع الأطراف، دون استثناء، على اتصال دائمًا.
أنا أفعل هذا فقط من أجل المساهمة القيمة. باعتبارنا حزب المستقبل، نظمنا ورشة عمل كردية في مدينة فان في عام 2021. وأقمنا الحدث في عام 2022 في ديار بكر. وأعلنا هناك بيانا من عشر نقاط لحل القضية الكردية. افتحه وانظر. كل ما يتم الحديث عنه اليوم موجود هناك. كلهم موجودين هناك. كيف سيكون الحل، ماذا سيكون، كل شيء موجود هناك. وقد شرحنا ذلك في عشر نقاط. ومن هذا المنظور، هناك أيضًا أسماء مشرفة في السياسة الكردية داخل حزبنا، أشخاص يمثلون إخواننا الأكراد، وأولئك من الأجنحة القومية والمحافظين، وأولئك من حزب العدالة والتنمية المقربين من حزب الحركة القومية.
وباعتبارنا الحزب الذي جمع كل هذا معًا، فإننا سنقدم كل مساهمة ممكنة لهذه العملية. ونقول إن الخطأ هو الخطأ، والحقيقة هي الحقيقة. دعونا لا نسمم هذه العملية. ولا ينبغي أن نسمح لبعض الأطراف الخارجية أو بعض الانتهازيين بأن يقودونا في الاتجاه الخاطئ.
/رووداو/
