يُعد التوتر الراهن بين الولايات المتحدة الأمريكية وإيران، وسط تصعيد عسكري ومفاوضات هشة حول البرنامج النووي ومضيق هرمز، من أبرز القضايا الجيوسياسية التي تهدد استقرار الشرق الأوسط والاقتصاد العالمي.
يأتي هذا الحوار مع البروفيسور روبرت بيب، أستاذ العلوم السياسية بجامعة شيكاغو وخبير استراتيجيات القوة الجوية والعقاب، ليسلط الضوء على “فخ التصعيد” الذي يقع فيه الرئيس دونالد ترامب، وفرص السلام المتضائلة، وتداعيات السيطرة على مضيق هرمز التي قد تحول إيران إلى قوة إقليمية كبرى.
يقدم بيب تحليلاً واقعياً مبنياً على دراسات تاريخية، محذراً من أن التصعيد قد يؤدي إلى حرب طويلة الأمد تكلف المنطقة والعالم غالياً. وقد أدار الحوار المذيع أحمد طه من قناة الجزيرة مباشر.
♦ الرئيس ترامب، وفقاً لتصريحاته الأخيرة، متفائل حيال المفاوضات القادمة مع الإيرانيين بعد غدٍ في إسلام آباد. الإيرانيون لا يشاركون الرئيس ترامب هذا التفاؤل ويتشككون أيضاً في نواياه. ما بين هذا وذاك، كيف تسير الأمور من وجهة نظرك؟
♦♦ الرئيس ترامب قال بأن الولايات المتحدة الأمريكية والعالم هم في فخ تصعيد، وقد بدأ هذا قبل سبعة أسابيع، فيما كان يُفترض أن يكون حملة جوية مدتها يومين أو ثلاثة ضد القيادات في إيران. لكن المسألة تصعدت إلى سبعة أسابيع بدون أي إشارات للتوقف.
الحرب في مفرق خطير. نحن نصل إلى نهاية وقف إطلاق النار بعد بضعة أيام، وإيران لم توافق على اتباع خطى الرئيس ترامب. ومعناه بهذا أنه بحلول عشية ليلة الثلاثاء أو صباح الأربعاء قد نشهد دوامة قصف متجدد، وليس فقط مجرد قصف في إيران وإنما قصف في قطر وفي دول خليجية أخرى، ومزيد من الضرر قد يحدث.
♦ هل من وجهة نظرك هذا السيناريو الأكثر رجحاً، على الرغم من تفاؤل الرئيس ترامب حيال هذه المفاوضات القادمة في إسلام آباد؟
♦♦ أقول بأننا لا نمتلك كرة سحرية. كثير كثير أعتقد أن بعد خلال 48 ساعة قد تضعنا على مسار العودة إلى السلام، لكن لا توجد أي أدلة حقيقية. هذا هو ما يقلق أكثر شيء. كل المؤشرات الفعلية تشير تجاه التصعيد.
♦ لماذا؟ لماذا من وجهة نظرك كل المؤشرات تشير إلى التصعيد ويعني انهيار عملية التفاوض بين أمريكا وإيران؟
♦♦ لأن ما جرى هو أن إيران قد وافقت على المفاوضات قبل عشرة أيام وعلى أساس خطة هذه العشر نقاط.
أما الرئيس ترامب قد وافق مبدئياً على النقاط العشر أو الخطة العشر نقاط، وبعد ذلك قام بإنهاء الهجمات الإسرائيلية العسكرية على لبنان. لقد قام بذلك عبر هدنة وقد احتوى إسرائيل، وهذه كانت إحدى النقاط العشر لإيران. ولكن في صباح الجمعة، وبعد أن فتحت مضيق هرمز من أجل إظهار حسن نية، وإذا ما قدمت تنازلاً سيكون تنازلاً مقابل… وخلال دقائق ساعات قال ترامب إن المضيق غير مفتوح وأن الحصار العسكري الأمريكي سوف يستمر. وقامت إيران بإغلاق المضيق مجدداً شفهياً وبعد ذلك بإطلاق النار على السفن. فبالتالي في تلك الفترة التي كان فيها بصيص أمل تلاشى عندما لم يستمر ترامب في مسار السلام،
ولكنه قرر مضاعفة جهود التصعيد والحصار العسكري. وبالتالي ما لم يقدم الرئيس ترامب مبادرة حقيقية مثل إنهاء الحصار. يؤسفني أن أقول بأن الحقائق كلها تشير نحو التصعيد وليس تجاه السلام.
♦ السؤال الذي يطرح نفسه إذاً سيد بيب، ما الذي يريده الرئيس ترامب لإنهاء هذه الحرب وإنهاء أزمة لم تؤثر على المنطقة فقط بل أثرت على العالم بأكمله؟ ما الذي يريده من إيران لإنهاء هذه الحرب؟
♦♦ دونالد ترامب يريد استسلاماً كاملاً من إيران وعلى نقطتين كبيرتين. يريد ترامب من إيران أن تقوم بتسليم كل يورانيوم المخصب الذي تمتلكه، ونتحدث هنا عن 1000 رطل، ونسب متفاوتة من التخصيب.
كما أنه يريد من إيران أن تقوم بتسليم كل السيطرة على مضيق هرمز. ولكن المشكلة هي بأن إيران ترفض هاتين المسألتين بالكامل. فبالتالي ما نراه هو مشكلة تشكل معادلة صفرية.
فالإيرانيون يمكنهم أن يسيطروا أو لا يسيطروا على المضيق، أو أن يمتلكوا أو لا يمتلكوا اليورانيوم. فلا توجد تسوية سهلة هنا لأن دونالد ترامب يطالب بسلام بنسبة 100% من إيران، وإيران هي من غير المحتمل أن تقوم بذلك.
♦ ما الذي يجعل الرئيس ترامب يعتقد أن إيران من الممكن أن تستسلم على مائدة المفاوضات وهي لم تستسلم من الأساس عندما كانت تضرب وعندما كان يُغتال كبار زعمائها؟
♦ ♦ الرئيس ترامب يعمل من منطلق وهم هيمنة التصعيد، وأنه كلما صعد وارتقى بسلم التصعيد هذا سوف يتكبد بالم أو ضرر كبير على إيران حتى تقوم بالتداعي مثل بيت من الورق.
هذه هي المشكلة الرئيسية مع ترامب. أنا قمت بدراسة كل حملة جوية وعملية عسكرية منذ الحرب العالمية الأولى. لقد قمت بدراسة الجهود العقابية من أجل إعادة الحكومات الأخرى عبر العقاب. ولكن الأمر لم ينجح لا في حرب العراق وإيران ولم ينجح في حرب فيتنام، ومن غير المحتمل أن ينجح حتى هنا.
الرئيس ترامب يسعى استراتيجية معيبة وهي تجعل كل شيء أسوأ. هو يدفع إيران في واقع الأمر للمزيد والمزيد من السعي وراء القوة النووية والمزيد والمزيد من السيطرة على مضيق هرمز وليس العكس. هذه استراتيجية خاطئة من الرئيس ترامب.
♦ كيف سيكون شكل المنطقة، لا قدر الله، إذا عدنا لمربع الحرب مرة أخرى خلال الأيام القليلة القادمة؟
♦ ♦ المنطقة سوف تصبح أكثر فقراً لأعوام قادمة. وبالتالي الآن، ومع إغلاق مضيق هرمز لقرابة الـ50 يوماً، أنت تشهد فقط بدايات المشاكل الاقتصادية للمنطقة. فمع كل الضرر الذي لحق بالهجوم الصاروخي والمسيرات الإيراني، نحن نشهد فقط بدايات التداعيات الاقتصادية على كل المنطقة. ما سوف يحصل إذا ما استمر إغلاق المضيق هو أن 20 إلى 30% من إجمالي الناتج القومي لقطر والإمارات والكويت والمملكة العربية السعودية وغيرها من الدول في المنطقة سوف تنحدر بشكل كبير جداً.
وقد خسروا أصلاً الكثير من سياحتهم التي تشكل 10 إلى 15% من اقتصادياتهم. فما يعنيه هذا هو أننا سننتقل من مرحلة التعطيل إلى الانقباض الاقتصادي قريباً.وهذا ما سميته بفخ التصعيد. وما يمكن أن نتوقعه من الضرر الاقتصادي بورقة مفصلة إذا ما سوف نشهده هو ضرر مستدام. وهذا ما قد يحدث خلال الأيام القادمة.
♦ هل الرئيس ترامب لا يرى هذا الضرر؟ لا أقول على حتى حلفائه فقط هنا في هذه المنطقة، لكن الضرر أيضاً يقع على حلفائه في الغرب، في الدول الأوروبية، ولربما حتى هذا الضرر ينعكس بشكل ولو غير مباشر على المواطن الأمريكي. ألا يرى هذا الأمر؟
♦ ♦ أنا شرحت هذا في ورقة “فخ التصعيد” أيضاً وبمقالة مفصلة قمت بنشرها خلال الأسابيع القليلة الماضية. وما تراه هو أن السبب وراء أن الرئيس ترامب في فخ هو بأنه لن يقبل هزيمة استراتيجية. هو لن يقبل لكمة في الوجه ويمضي أمام من أجل التعافي. دونالد ترامب لديه تاريخ بعدم قبول الهزيمة، وهذا أيضاً أمر حتى لو لم يكن ترامب الرئيس الأمريكي كان سيواجه صعوبة. هذا ما جرى مع ليندون جونسون في حرب فيتنام والذي استمر أيضاً بوتيرة التصعيد وسلم التصعيد عوضاً عن الاستسلام أو الاعتراف بهزيمة استراتيجية أمام فيتنام. والأمر يتكرر الآن، لكن الفرق هو بأن العالم ومنطقة الخليج هي تدفع ثمناً باهظاً جداً، وهذا الثمن سوف يزداد في الأسابيع القادمة. لكن بالتأكيد هو حريص على يعني على الأقل يفقد الأغلبية خلال الانتخابات القادمة، الانتخابات النصفية، انتخابات الكونغرس نهاية هذا العام. حريص على حزبه ألا ينهار في هذه الانتخابات بشكل أو بآخر.
♦ استمرار هذه الحرب ليست في صالح الرئيس ترامب وليست حتى في صالح حزبه. هل هذا صحيح؟
♦ ♦ أنت تنسى سيدي بأن هناك السادس من يناير. فالرئيس ترامب في آخر مرة خسر فيها في الانتخابات في نوفمبر 2020 قام بأمر لم يقم به أي رئيس أمريكي سابق في تاريخ الولايات المتحدة الأمريكية. لقد قام بتنظيم مجموعة من الغوغاء للهجوم على الكابيتول في العاصمة بالآلاف من أجل محاولة إبقائه في السلطة. لم يقم أبداً أي رئيس أمريكي في تاريخ الولايات المتحدة الأمريكية بالقيام بهذا. علينا أن نفهم بأن الرئيس ترامب لا يزال هو نفس الرئيس ترامب الذي قاد الهجوم على الكابيتول في السادس من يناير لإبقاء نفسه في السلطة. هذا هو الواقع المؤسف.
♦ هذه الحرب هي حرب الرئيس ترامب، هي حرب لكبرياء الرئيس ترامب. إذاً هي ليست حرب إسرائيلية أو كما يقال هي بدفع إسرائيلي من دفع بنيامين نتنياهو لاستمرار هذه الحرب. هل هذا صحيح؟
♦ ♦ إسرائيل قد تكون هي من جرت ترامب إلى الحرب، ولكن الآن بما أنه أصبح في الحرب وقوته أو سلطته الداخلية أمام الخطر، وكما شرحت لكم بأنه في الماضي عندما كان ترامب على وشك خسارة سلطته بالسبل الديمقراطية سعى إلى استخدام السبل غير الديمقراطية العنيفة من أجل الحفاظ على سلطته. بالتالي أينما كان الطريق لو أوصلنا به إلى هذه المرحلة، نحن هنا في هذه المرحلة. والمسألة تتعلق الآن بنفوذ الرئيس ترامب وسلطته، وهذا ما سيكون العنصر الحاسم إلى الأمام. وللأسف مجدداً الرئيس ترامب كان مستعداً للجوء إلى السبل العنيفة ليبقى في السلطة، وهذا الأمر يتم التقليل من شأنه من قبل الجميع في الخليج.
♦ إذا عاد الرئيس ترامب للحرب مرة أخرى، هل سينجح في تحقيق أهدافه هذه المرة بإخضاع تام لإيران وللنظام في إيران أو حتى الوصول إلى أقصى من ذلك وتغيير النظام برمته أم لا؟
♦ ♦ نحن لم نستثنِ أبداً قيام بعمليات برية في إيران. وإذا لم تقم إيران بالاستسلام أو تسليم اليورانيوم المخصب بطريقة طوعية، هو ووزير حربه هيكس قال بأنهم سوف يأخذونه بطريقة أخرى، وما عنوه بهذا عمليات برية. بالتالي علينا أن نفهم بأن هذه أيام خطيرة قادمة. تستشرفها هناك احتمالات هجوم جوي ورد إيراني على دول الخليج، وهناك أيضاً احتمال مستقبلي لعمليات برية في الداخل الإيراني. بالتالي كانت هناك وقفة للعمليات الحربية في العشرة أيام الماضية، ولكن الآن قد نصل إلى نهاية هذه الوقفة مع مزيد من التصعيد.
♦ هل تعتقد في ظل هذا السيناريو الذي تتحدث عنه، وهو سيناريو شديد القتامة سيد بيب، أن تعطي إيران بشكل أو بآخر نصراً للرئيس ترامب لكي تتجنب هذا التصعيد الكبير والذي يبدو مخيفاً للغاية، ليس لإيران الحقيقة هو للمنطقة بأكملها. فهل هذا في الوارد؟
♦ ♦ لا، لا أظن بأن هذا محتمل، لكنه ممكن. أنا لا أقول بأنه مستحيل، لكنني أقول بأن احتمالاتي أن تستسلم إيران هي 20-30%. لكن العالم الآن قد تحول إلى حرب طويلة، وهي الآن في الصالح الإيراني. فالعالم كله يتحمل التكاليف، وهذا يضع المزيد والمزيد من الضغوطات على دونالد ترامب وليس على إيران. فما نشهده إذاً هو أن الحرب قد تغيرت من حرب قصيرة، حرب بضعة أيام أو بضعة أسابيع لصالح الولايات المتحدة الأمريكية. الآن هي تحولت إلى حرب طويلة في صالح إيران. إيران هي ليست التي سوف تواجه الضغوطات الأكبر هنا، ومصلحتهم هي إبقاء الحرب مستمرة وليس لإيقاف الحرب، لأن العالم سوف يعاقب ترامب والولايات المتحدة الأمريكية على ما يجري هنا. وإيران تعرف هذا جيداً.
♦ من وجهة نظرك كيف ستنتهي هذه الحرب؟
إذا انتهت الحرب بسيطرة إيران على مضيق هرمز فإن إيران خلال العام أو العامين القادمين سوف تصبح أكبر قوة، لأنها سوف تحصل على مئات المليارات ويزيد من الدولارات بشكل العوائد، وسيكون عندها قدرات لتصبح دولة نووية بعد عام من الآن. وبالتالي إذا ما بقيت إيران مسيطرة على مضيق هرمز فهي من المحتمل أن تصبح القوة الرابعة في العالم.
♦ هل ستسمح إسرائيل لإيران أن تتبوأ هذه المكانة في المنطقة؟ وإسرائيل هي التي تريد تغيير موازين الشرق الأوسط والسيطرة على المنطقة بأكملها.
♦ ♦ إسرائيل لا تمتلك القدرة. هي ليست لديها بحرية ولا جنود بحرية، ولا يملكون القدرة على أن يقوموا باستعادة مضيق هرمز. هم لديهم القدرة على اغتيال القيادات، ولكن حتى اغتيال القيادات في إيران قد انحدر بشكل كبير في الماضي لأن القيادات الإيرانية بكل شك حموا أنفسهم وبطريقة أفضل. بالتالي إسرائيل يمكنها أن تهاجم في لبنان ويمكنها أن تهاجم في غزة ويمكنها أن تهاجم جواً قيادات في إيران إذا ما استطاعت إيجادهم. ولكن إسرائيل لا تمتلك القوة العسكرية من أجل أن تذهب وتستعيد مضيق هرمز. مضيق هرمز هو المصدر الرئيسي لعظمة إيران النامية، وهذه القوة سوف تكبر وسوف يمنعون الإمارات والسعودية وقطر والكويت وغيرهم من عبور سفنهم من مضيق هرمز، وهذا ما يقومون به في الوقت الحالي.
المصدر: قناة الجزيرة مباشر.
